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«El Gobierno Zapatero tiene tiempo para empezar el acercamiento de presos en sus primeras fases»

Paul Ríos, Portavoz de Lokarri

«El Gobierno Zapatero tiene tiempo para empezar el acercamiento de presos en sus primeras fases»

«La desconfianza en el cese definitivo de ETA responde a la permanente insatisfacción de algunos relacionada con intereses políticos»

24.10.11 - 02:18 -
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Paul Ríos se siente una persona privilegiada por haber podido vivir de cerca durante los dos últimos años los pasos que se han dado hasta llegar al comunicado de ETA del pasado jueves. Desde principios de octubre y tras cinco meses de trabajo previo, el portavoz de Lokarri se embarcaba en la puesta en marcha de la conferencia internacional de San Sebastián, que ha servido de pista de aterrizaje para el anuncio de ETA de cese definitivo de su actividad armada. Ahora el futuro de este movimiento social se sitúa en alentar la legalización de Sortu y el acercamiento de presos. En ese reto del fin de la dispersión, cree que «hay tiempo» antes de que Rajoy alcance la presidencia del Gobierno. «Ya no cabe ninguna excusa», apostilla.
- ¿De quién se acordó al conocer el anuncio de ETA de cese definitivo?
- Lo primero que hice fue llamar a mi mujer, le dije que ya estaba -ella también ha estado muy pendiente- y que no me esperase a cenar. Después llamé a Jonan Fernández para darle un zorionak por todo el trabajo que hizo y ha hecho, y para comentar cómo lo veía.
- ¿Esperaba un comunicado en esos términos?
- Deseaba que fuese en esos términos.
- ¿Ha sido la conferencia internacional de San Sebastián la pista de aterrizaje para ese paso de ETA?
- La decisión de realizar la conferencia se tomó hace unos quince días cuando se vio que había condiciones como para que se pudiese hacer una buena aportación. Tampoco hay que ocultar que a la hora de hacer esa aportación se creía que había condiciones para que ETA respondiera de manera positiva a la petición que se podía realizar.
- ¿La conferencia ha sido una manera de «dignificar» la derrota de ETA como apuntan algunas voces?
- De temas de derrotas no me gusta hablar. Yo lo que quería es que se produjese ese paso y punto. Creo que ya somos una sociedad madura, que además ha seguido muy de cerca estos temas, y cada uno puede sacar sus conclusiones.
- ¿Qué es lo que ha hecho posible el comunicado de cese definitivo?
- Por destacar algunas cosas, creo que ha habido una mayoría social y política muy clara durante muchos años que ha pedido el fin de la violencia. La izquierda abertzale con su decisión de apostar por las vías políticas y pacíficas al final ha hecho que esa mayoría social y política se haya convertido en total en nuestra sociedad. Y creo que con eso han conseguido convencer a ETA de dar este paso. En tercer lugar la implicación internacional, que no solo es la conferencia sino todo el trabajo que se ha hecho previamente, también ha alentado para que este paso se haya podido dar.
- ¿Cómo valora el contenido del texto enviado por ETA?
- Evidentemente, si yo hubiera tenido que escribirlo no lo hubiera hecho así, pero creo que tiene lo fundamental, que es una expresión clara y definitiva de cese de la violencia. Sé que hay puntos que pueden resultar muy duros de escuchar, muy dolorosos para las víctimas y para otras personas. Ahí hay todavía un camino largo que recorrer para el reconocimiento del daño causado, pero yo, por lo menos, lo que valoro es que haya sido un comunicado muy claro en el sentido de no dejar ninguna sombra de duda para pensar que el fin es definitivo.
- ¿Ha podido hablar con Brian Currin o algún miembro del Grupo Internacional de Contacto?
- Nos hemos intercambiado mensajes de mucha satisfacción y felicidad. No ha sido fácil especialmente en el caso de Brian, con todo lo que ha tenido que aguantar durante estos dos años de insultos y descalificaciones. Ver que se ha conseguido esto todavía le anima más a pensar que a partir de ahora se pueden conseguir nuevos objetivos. Los miembros del Grupo Internacional de Contacto también están muy contentos porque cuando empezaron a trabajar en febrero eran conscientes de todas las dificultades y tampoco pensaban que iba a ser posible algo así en un plazo de tiempo tan corto. Están muy animados para seguir trabajando.
- ¿Ahora cuál es el paso siguiente?
- Hacen falta unos días para disfrutar del momento y llegará la hora también de definir cuáles son los siguientes pasos. Evidentemente, espero que estos días sirvan de reflexión para que cada uno revise su estrategia y piense cómo puede contribuir a que esto pueda salir adelante. El objetivo, sobre todo, es que haya una convivencia inclusiva.
- ¿Qué papel tiene que emprender el Gobierno Vasco?
- El lehendakari tiene que ayudar a que se sigan dando pasos en cuestiones como la política penitenciaria y en tratar de incentivar que haya diálogo entre los partidos para que todo lo que se pueda hacer en el futuro se haga de la manera más consensuada posible. Y que también lo haga contando con la izquierda abertzale, que está ilegalizada.
- ¿Confía en la tarea que puede hacer el lehendakari?
- Ahora tiene el reto soñado por cualquier lehendakari. Espero que sea consciente del momento tan trascendental que estamos viviendo y que asuma el liderazgo que se supone que tiene que asumir. Sin entrar a valorar lo que ha hecho en el pasado, donde hemos tenido muchas diferencias, es el momento de ponerse a trabajar. Si tengo oportunidad se lo diré el martes en la recepción por el Día de Euskadi. Si nos cruzamos le animaré a aprovechar la oportunidad.
- ¿Y el Gobierno español?
- Hoy la distancia entre el Gobierno y ETA es menor que hace una semana. En sus manos están las herramientas para garantizar una situación de respeto pleno a los derechos humanos y a las libertades democráticas básicas. Hemos insistido durante este tiempo en que un paso importante tenía que ser el de la legalización de Sortu. Ya sé que el Gobierno no tiene exactamente eso en sus manos pero sí puede alentar a ello. En el tema de política penitenciaria también tiene muchas herramientas para contribuir a dar pasos.
- ¿Qué debe hacer en ese terreno de los presos?
- Debe hacer algo de manera urgente. Ya no cabe ninguna excusa para mantener situaciones de excepcionalidad, de vulneraciones de derechos humanos y de castigos añadidos. Un primer paso claro debería ser replantearse la política de dispersión.
- ¿Se refiere a un acercamiento ya?
- Lo he defendido incluso cuando ETA estaba atentando porque, por derechos humanos, en un Estado no puede haber castigos añadidos porque los familiares no son culpables de lo que el preso haya podido hacer.
- ¿Cómo cree que atenderá Rajoy estas cuestiones si como todo apunta alcanza la presidencia del Ejecutivo español?
- Valoro que en su primera reacción no haya caído en la tentación de acompañar ese coro que dice que esto es insuficiente y que hace falta la disolución. Dijo que es un paso importante y espero que esa frase sea un símbolo de que el nuevo tiempo se corresponde con actitudes nuevas.
- El Gobierno de Zapatero entiende que la tarea de conducir la nueva etapa le corresponderá al Ejecutivo que resulte del 20-N.
- Yo creo que con el tema del fin de la dispersión el Gobierno Zapatero tiene tiempo para empezar a preparar el acercamiento e incluso ejecutarlo en sus primeras fases. Así debería hacerlo ya porque sería una actitud difícilmente entendible que tuviéramos que estar esperando meses porque hay elecciones. Hay que aprovechar el tiempo y si se puede hacer en consenso con Rajoy, mejor todavía. Se ha transmitido siempre que cuando ETA lo dejara habría generosidad.
- ¿Qué puede decir a quienes desconfían de que el anuncio de final de ETA sea definitivo?
- Entiendo que haya gente que desconfíe, pero en muchos casos más que desconfianza es una permanente insatisfacción relacionada con intereses políticos. La sociedad vasca no se merece que haya ahora determinadas personas y grupos que quieran aguarnos esta alegría.
- ¿Dónde va a estar la clave para la disolución de ETA?
- No sé cuando se va a producir ese momento. Se abre un tiempo en el que se tendrán que ir cambiando actitudes y estrategias, luego llegará el momento en el que esa disolución se produzca. En Irlanda el IRA tardó siete años en decir a sus voluntarios que tenían que abandonar cualquier tipo de actividad armada y dedicarse solo a la política. Ojalá sea menos.
El futuro de Lokarri
- ¿Cómo se siente alguien como usted que ha tenido la oportunidad de vivir de manera tan directa los últimos pasos que se han dado hasta llegar al comunicado?
- Me siento un privilegiado porque he podido vivirlo de manera muy cercana. Pero si esto se ha podido conseguir es porque ha habido un trabajo de muchos años de personas que, de manera anónima y voluntaria, han dedicado su tiempo para conseguir este primer objetivo.
- ¿Sin la conferencia no hubiera llegado el comunicado?
- No lo sé. Posiblemente nos lanzamos demasiado. El tiempo nos ha dado la razón, pero podía haber sido al contrario.
- ¿Siente que han hecho historia en Euskadi?
- ¡Buff! Creo que es el fruto del trabajo de muchos años, muchas personas, de muchos grupos y esto ha surgido porque ha habido muchas aportaciones y muy diferentes que confluyen, y nosotros circunstancialmente nos hemos encontrado organizando esta conferencia. Realmente hay otras personas, como líderes de la izquierda abertzale, Iñigo Urkullu en el PNV y Jesús Eguiguren en el PSE, que en estos últimos tiempos han estado empujando y alentando mucho.
- ¿Qué tarea va a emprender Lokarri a partir de ahora?
- Todavía no lo hemos reflexionado pero tenemos abierto un espacio de colaboración con todos los facilitadores internacionales y nuestra responsabilidad es mantenerlo. Para nosotros va a ser una prioridad. A partir de ahí tenemos que sentarnos a hablar y ver qué nuevos retos hay y cómo vamos a tratar de contribuir a ellos.
- ¿Y el Grupo Internacional de Contacto?
- Ellos tienen marcados dos grandes objetivos, uno es la legalización de Sortu, un reto importante para ellos, y luego alentar a que haya diálogo entre los partidos.
- ¿Parece que sí va a haber?
- Sí. Otra cosa es que se requiera o no su ayuda. Me imagino que estarán dispuestos a aportar su experiencia como era su voluntad desde el principio. También tienen encima de la mesa el tema de las víctimas, la memoria, los presos... y su disposición es la de colaborar en lo que se les requiera.
- ¿Sigue teniendo ahora sentido el trabajo del GIC?
- Comparto con ellos que el comunicado es muy importante y abre una nueva era, pero lo que hay que hacer es consolidarla. Ahora no debemos pararnos porque haya llegado el comunicado del cese definitivo de la actividad armada de ETA, sino que hay que hacer un esfuerzo extra para que la situación se consolide.
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«El Gobierno Zapatero tiene tiempo para empezar el acercamiento de presos en sus primeras fases»

Paul Ríos, el portavoz de Lokarri, cree que el comunicado no deja «ninguna sombra de duda». :: MIKEL FRAILE

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